Una conversación con
el innovador social y futurista
Jacque Fresco
-Empecemos con el contexto de los actuales acontecimientos mundiales.
Vivimos en un mundo con guerras, crimen y corrupción perpetuos.
Una guerra termina en un sitio y comienza en otro.
El teatro de la guerra cambia, pero nunca desaparece.
Protesta tras protesta, nunca paramos las guerras
que continúan a perpetuidad.
Parece que necesitamos un enfoque diferente
para tratar con el problema de la guerra perpetua.
¿De qué manera The Venus Project afronta esto?
-Si realmente se desea poner fin a la guerra, la pobreza, el hambre y la mayoría de los crímenes
lo que tenemos que hacer, eventualmente a través de la educación
es declarar todos los recursos de la Tierra
como patrimonio común de todos los pueblos del mundo.
Eso sería lo primero. Si ello se logra, entonces podemos
terminar con todas las fronteras artificiales que separan a las personas.
Antes de que los estados se unieran en una sola nación,
hubo conflictos territoriales en todas las fronteras. Había milicias
pero una vez que los estados se unieron, las milicias desaparecieron.
Ya no fueron necesarias
El mismo proceso se puede aplicar
a todas las naciones soberanas del mundo.
Que sean invitadas a una democracia participativa,
en la que todos los recursos son compartidos por todos los pueblos del mundo
lo veo como la única manera.
Transitoriamente, si sustituyes cualquier otro sistema
tendremos antagonismos inherentes.
Así que, es esto por lo que tenemos que luchar.
No digo que esto se puede lograr de golpe,
es un proceso lento de educación.
Esperamos hacer una película que muestre estos cambios
para mostrarle a la gente las ventajas que cada individuo tendría
en el mundo con una economía basada en recursos.
. ¿Por qué propone un cambio tan radical?
- Bueno, me gustaría ver el final de la guerra, de la pobreza
el sufrimiento humano innecesario
y no puedo verlo dentro de un sistema monetario
donde las naciones más ricas controlan la mayoría de los recursos mundiales.
No veo que eso suceda.
Veo una constante repetición de la misma serie de eventos:
guerra, pobreza, recesión, de nuevo,
prosperidad, quiebra, y guerra de nuevo.
No le veo el fin a ese ciclo de eventos
a menos que declaremos la Tierra como patrimonio común.
- Escucho debates acerca un nuevo paradigma y un nuevo sistema económico,
y usted está proponiendo dicho cambio en una Economía Basada en Recursos,
¿Qué es una Economía Basada en Recursos,
y cómo se compara con una economía monetaria?
- En una economía monetaria, usamos el dinero como medio de intercambio.
Ahora, el dinero no representa nuestra capacidad de producción
simplemente representa un método diseñado hace cientos de años
y establecido dentro del sistema.
En el sistema monetario, es la riqueza, la propiedad y el poder,
y esa es la directiva principal.
Hoy en día decimos: "¿cuánto va a costar?"
Esa no es realmente la pregunta. La verdadera pregunta es
"¿Tenemos los recursos para construir este tipo de proyecto?" Sí, los tenemos.
"¿Tenemos el dinero?" No, no lo tenemos.
No tenemos suficiente dinero para acabar con los barrios marginales
y construir viviendas en toda América, y escuelas,
incluso si todos pagasen el doble de impuestos. No tenemos suficiente dinero,
pero tenemos recursos disponibles más que suficientes
para construir todo lo que queramos construir.
Si tiene alguna dificultad con eso, considere lo siguiente:
Supongamos que todo el dinero del mundo desapareciera mañana por la mañana.
Mientras haya granjas, agua,
materiales de construcción, podemos construir cualquier cosa que queramos.
No es dinero lo que la gente necesita; es acceso a los recursos.
En otras palabras, era necesario, hace cien años,
usar un sistema monetario para la distribución de productos.
Hoy en día, contamos con la tecnología para disponer de esas cosas.
¿Por qué nos estamos estafando los unos a los otros?
- Exactamente ¿Qué es una Economía Basada en Recursos?
- Un sistema económico basado en los recursos no usa dinero,
trueque, comercio, o cualquiera de los viejos sistemas que fueron predominantes.
Se basa en el diseño de una cultura
que se adecúe a la capacidad de carga de los recursos mundiales.
Cualquier otra cosa que no sea eso no funcionaría.
Es como enviar personas a la Luna sin agua, sin comida
asumiendo que la luna se lo proveerá.
Tiene que estar basado...
Toda la ciencia y la tecnología deben estar basadas en los recursos.
Sin recursos, cualquier plan que hagas,
si no tienes los recursos, es inválido.
Así es que, los recursos deben coincidir con el potencial industrial.
- ¿Cómo el sistema económico orientado a los recursos
que el Proyecto Venus promueve...
de qué forma ofrece un enfoque diferente a nuestra sociedad?
- Cambiaría el punto de vista de la gente.
No existirá el desempleo
ni la guerra, ni la policía,
no habrá prisiones, ni bancos, ni dinero
pero la gente tendría acceso a viviendas nuevas, educación, salud,
y todas las cosas a las que no tenemos acceso hoy en día
si no disponemos de una gran cantidad de dinero.
- Cuando dice "sin dinero, sin bancos,"
¿quiere decir de que no habrá deuda, ni crédito
ni trueque, ni ninguna forma de intercambio monetario?
- ...por ningún individuo o grupo
y ningún invento sería propiedad de las corporaciones.
Serían parte del dominio público.
Por lo tanto, no puedes hacer dinero en nuevos tratamientos contra el cáncer.
No puedes ganar dinero con nada que debería ser de dominio público,
y pensamos que todo debería ser de dominio público.
- Veo como esto se relaciona con la eficacia
en la reducción de las emisiones que están destruyendo la capa de ozono.
No hay motivación por lucro, entonces no hay razón para continuar dicho comportamiento.
Veo como se reduciría la destrucción de nuestros bosques lluviosos.
porque si no hay motivación por lucro, no hay razón para destruirlos.
No tenemos restricciones para encontrar alternativas
que no dañen el ecosistema.
El reciclaje, enorme problema con
los desechos, los desechos no reciclables ...
Sin el afán de lucro
no tenemos justificación para no elaborar productos respetuosos del medio ambiente.
- Si, eso es cierto.
- La decadencia, la descomposición moral
del grupo de personas de donde elegimos nuestros líderes políticos.
- Nosotros no los elegimos, es principalmente la clase dirigente la que los elige.
- Entonces, eliminaríamos, nos alejaríamos de
las restricciones del capitalismo en una Economía Basada en Recursos.
- Si, no nos conformamos con menos. No hay concesiones, término medio.
Hasta que se tenga el patrimonio común,
se va a tener el mismo tipo de problemas, más o menos.
Un capitalismo modificado o liberal
sólo reduciría mínimamente los problemas.
- Así que, en un sistema económico basado en los recursos,
¿usted dice que la lucha territorial disminuiría?
- Desaparecería. No hay razón para ella.
Para proteger tu propiedad, tienes a los militares y policías.
Ya que no serás dueño de nada en el futuro, vives en tu casa ideal.
Conduces automóviles muy bien diseñados, y al bajarse del automóvil
va al taller automáticamente; es mantenido.
No quieres ser dueño de nada. Lo que realmente quieres es acceso a las cosas
cuando desees sin tener que esperar en la fila, y es eso de lo que estoy hablando.
Estoy hablando de hacer las cosas disponibles para la gente.
No quieres poseer tus palos de golf. Los quieres ahí cuando lo desees.
Cuando vayas al campo de golf, quieres poder escoger
cualquier palo que te guste, cualquiera que te guste usar.
Eso es lo que realmente quieres. Cuando vas al puerto de yates
quieres abordar un crucero y salir con tu familia.
No quieres llenar solicitudes,
y que alguien te diga "¡Oiga! ¡Hay cincuenta personas delante de usted!"
Produciríamos más que suficiente
para que siempre puedas salir, y haya siempre un automóvil para tu uso.
- ¿Es la economía monetaria la raíz del problema y se puede arreglar?
Si no se puede arreglar, ¿por qué no?
- Francamente, dentro de este sistema, para sobrevivir,
tienes que someterte a los métodos de este sistema.
Un abogado no siempre está ahí para ayudarte.
Hay dinero de por medio para el bufete de abogados.
En otras palabras, la motivación no está basada en lo que
llamaríamos interés humano. Está basada en la ganancia.
La motivación en la mayoría de las industrias, la ganancia es el lucro
no el beneficio de la humanidad;
y ellos podrían sentir que es un subproducto de este sistema.
Yo no lo creo.
Es que las reglas del juego se inventaron hace ya tantos años
que ya no se adaptan a las circunstancias económicas de la época.
Lo que nos gustaría hacer es actualizar nuestro sistema,
de modo que se adapte a las nuevas tecnologías.
Invítalos a incorporarse, acortar la jornada de trabajo,
aumentar la disponibilidad de bienes y servicios
para todas las personas en todo el mundo sin que ninguna nación
se aproveche de los recursos de otras naciones.
- ¿Qué representa The Venus Project?
- Un mundo trabajando en una sola dirección
la gestión inteligente de los recursos,
y la mejora del nivel de vida para todas las personas del mundo
con ganancias para nadie y servicios para todos.
- ¿Qué pasa con la escasez, se puede eliminar?
- ¿Tenemos recursos suficientes
para satisfacer a la creciente población mundial?
Si, hoy tenemos más que suficiente,
y está indiscutiblemente demostrado que tenemos más que suficiente.
Lo que pasa es que la forma como administramos nuestros recursos es un derroche.
Cambiamos el diseño de los automóviles cada año.
para que la gente compre automóviles nuevos.
Levantamos el dobladillo en la ropa.
Cambiamos la moda de primavera, la moda de otoño, la moda de invierno,
para que compren cosas y estén constantemente interesados en la comprar.
En el futuro diseñaremos automóviles que duren diez años o más.
para que no haya que llevarlos al taller.
Vamos a ingeniar, innovar, y hacer nuevas cosas
diseñadas para no desgastarse y romperse.
- ¿Qué pasa con la "naturaleza humana"?
- Pienso que el entorno le da forma a los valores y el comportamiento.
La Genética, hasta cierto punto, establece la propensión
pero no nos da un sistema de valores.
La Genética no es responsable por la avaricia, la intolerancia
el racismo, los prejuicios. Todo eso se aprende.
Si no se alteran las condiciones que los generan
yo no veo una solución.
Lo que The Venus Project defiende es el rediseño de nuestra cultura
de modo que esas condiciones ya no existan.
- ¿Quién toma las decisiones?
- En lugar de formular decisiones como lo hacemos hoy, llegaremos a ellas,
y ese es un método similar al que se utiliza en ingeniería
donde se somete algo a prueba a fin de determinar
o evaluar una situación en particular.
La toma de decisiones en el futuro estará basada en
estudios reales de las necesidades humanas
protegiendo el medio ambiente
y fabricando bienes y servicios con tecnología limpia.
- ¿Quién decide quién recibe qué?
- Tú lo haces. Vas al centro de acceso, echar una mirada
y si hay cosas que te gustaría tener,
pones una solicitud para obtenerlas. Así de simple.
- Lo que dice, si le entiendo bien,
¿no habría dinero, ni crédito, ni préstamos, ni deuda,
ni trueque? ¿Dónde está el incentivo?
- No habría guerra, ni disputas territoriales
reducción de crímenes en un 90%
el fin del miedo a la privación económica
o a perder su vivienda
o enfermedades que no se pueden tratar por falta de recursos económicos.
Todo eso se termina.
Si eso no es incentivo suficiente, no sé que sería.
Muchas personas son educadas para creer que el dinero
es la fuerza motora que genera incentivos.
También genera incentivo para la corrupción, el desfalco,
nepotismo, prácticas desleales, discriminación racial.
Yo digo que sí, que el dinero sí produce incentivo,
pero también produce todos los otros factores, que suelen dejarse fuera.
Yo diría que las personas que recordamos en la historia
no son las personas que hicieron algo de dinero o grandes cantidades de dinero
son las personas que han dado su vida
para beneficiar las vidas de otras personas sin obtener ganancias financieras:
La Madre Teresa, Cristo
Gandhi
Martin Luther King no marchó en el Sur
porque había 2000 dólares depositados en su cuenta
lo hizo porque eso era en lo que él creía.
Yo diría que todos los grandes logros a lo largo de la historia
no surgieron de sistemas monetarios.
surgieron porque las personas creían en lo que estaban haciendo.
La promoción de una biblioteca pública no trae dinero a nadie,
pero trae educación a todos los que no podrían pagar los libros.
Me refiero que a las personas que verdaderamente admiramos
son las personas a las que construimos estatuas
que hicieron obras sociales, no por el incentivo monetario.
Temo a las personas que hacen cosas por dinero.
No me siento seguro al respecto.
- ¿La elección de personas con un mayor valor moral resolvería el problema?
- No, porque incluso si tuviéramos éxito
en la elección de personas de carácter moral incuestionable
si nos quedáramos sin recursos, habría mentiras, fraude,
robos y artificialidades.
No es carácter moral lo que necesitamos
es la administración inteligente de los recursos de la tierra.
El verdadero futuro depende de nuestra capacidad para resolver los problemas de escasez
superar esos problemas por medio de nuestro ingenio creativo.
- Entonces, ¿cómo imagina una transición hacia este tipo de sistema?
- Si se continúan incorporando máquinas y reemplazando a los humanos,
(hoy en día lo llamamos "reducción de personal")
la mayoría de la gente en Estados Unidos y en todo el mundo
no tendrá el poder adquisitivo para comprar bienes o servicios.
Esto pondrá fin al viejo sistema monetario.
Yo veo el colapso económico
como el único método que podría llevar a la gente a decir:
"Vaya, veo que las personas que he elegido para los cargos políticos
no son lo suficientemente competentes como para sacarnos de este problema"
y buscarán otras posibles alternativas.
Es entonces cuando entra The Venus Project.
Cuanto más personas sepan acerca de él, más probabilidad que pueda ser instalado.
The Venus Project no dice: "Así es como será el futuro".
Lo único que dice es: "así es como el futuro puede ser
si aceptamos las propuestas y premisas de The Venus Project."
Lo que necesitamos son seminarios sobre cómo resolver los problemas:
como llevar a cabo cada fase sucesiva del desarrollo humano;
eso es lo que The Venus Project tiene para ofrecer:
la metodología de cómo lograr una mejor calidad de vida
para todas las personas en el mundo
sin la creación de uniformidad o estandarización,
o servidumbre a una forma de élite que maneja el gobierno.
No tenemos ningún elitismo. No tenemos gobierno.
No tenemos policía, ni cárceles, ni ejércitos.
No hay necesidad para ellos en una Economía Basada en Recursos.
- ¿Qué problemas se interponen en nuestro camino
para la implementación de este tipo de transición?
- Las tradiciones, los hábitos, el adoctrinamiento, la propaganda.
Todos estamos adoctrinados para aceptar nuestro sistema como el mejor sistema.
A todos nos han contado historias sobre la cultura, nuestra historia cultural,
y en la cual se han excluido los aspectos perjudiciales.
Todas las sociedades tienden a
apoyar los valores dominantes de dicha sociedad.
No hay tal cosa como una "sociedad objetiva". Si la hubiera,
no tendríamos a científicos alemanes fabricando armas de destrucción.
Científicos estadounidenses, científicos británicos, científicos holandeses, científicos franceses
trabajando al servicio de su gobierno.
La verdadera ciencia no profesa lealtad a gobiernos.
Sólo tiene lealtad a la metodología.
Estamos utilizando nuestras mentes más brillantes en armas de destrucción
y métodos para mantener el control y la dominación.
No se trata de lealtad al sistema Fresco,
o lealtad al Proyecto Venus. Yo estaría en contra de eso.
Se trata de lealtad a la Tierra y a todas las personas que viven en ella.
- ¿Cómo vamos a superar el temor de perder nuestros puestos de trabajo por las máquinas?
- En el sistema monetario, esto significa que no puedes pagar el alquiler, y no puedes comer,
y no puedes comprar un automóvil, y no puedes comprar nada que necesites.
En un sistema no monetario, en una Economía Basada en Recursos,
cuando entren nuevas máquinas, se aumenta el tiempo de vacaciones.
Acortamos la jornada laboral,
hace que más bienes y servicios estén a tu disposición.
Muchas más opciones para elegir.
Por lo tanto, no hay amenaza.
Es solamente en el sistema monetario
que las máquinas pueden amenazar tu supervivencia o poder adquisitivo.
- ¿Quién hará el trabajo manual?
- Durante la transición, se realizará de manera similar
a como se hace hoy en día, seres humanos trabajando con máquinas.
Después de la transición,
la mayoría de las máquinas se diseñarán para llevar a cabo de forma inteligente un proyecto determinado.
- Pero me cuesta imaginar un sistema sin alguna forma de gobierno.
- En algún momento en el futuro cuando las computadoras reemplacen al gobierno,
ellas llegarán a las decisiones al estar interconectadas
con la producción, la agricultura, el transporte y las necesidades humanas.
Por lo tanto sus decisiones, en vez de ser arbitrarias,
se basarán en necesidades físicas reales.
- En un mundo tan avanzado tecnológicamente
donde los automóviles se operan a sí mismos
y los edificios son auto-erigidos
y las computadoras controlan prácticamente todo lo demás, ¿qué hará la gente?
- Las opciones que serían propuestas
en sus reproductores de video y sus computadoras son tantas.
Pueden volver a la escuela; estudiar cualquier cosa que quieran estudiar,
aprender ciencias marinas y practicar cualquier pasatiempo que se desee.
Tú eres el único que elegirá cómo deseas utilizar tu tiempo.
- Basado en las proyecciones de The Venus Project,
¿cómo imaginas el mundo del mañana?
- El aspecto del mundo del futuro
estará basado en las nuevas tecnologías que evolucionan.
La forma de las ciudades estará basada en
el tipo entorno en el que a la gente le gustaría vivir,
y las máquinas del futuro estarán basadas en factores determinantes energéticos.
Es decir, la energía disponible y el tipo de energía que podemos explotar
para que haya más cosas disponibles para la gente,
no sólo material, sino espiritualmente,
y también preocupándonos los unos por los otros y por el medio ambiente.
Para una persona no familiarizada con The Venus Project,
parece alta tecnología, todo tipo de nuevas tecnologías,
y quieren saber cómo encaja la gente aquí.
¿Qué tiene eso que ver con las personas? todos los puentes y los diseños de los edificios
son muy interesantes, pero ¿qué pasa con la gente?
Todos estos puentes y edificios están diseñados
para que sean de mantenimiento automático. No necesitan reparación constante,
y todas las máquinas están diseñadas para liberar a las personas
para volver a la escuela, a estudiar lo que quieran estudiar
y hacer lo que quieran hacer,
y satisfagan las necesidades que tengan y que necesitan ser satisfechas,
para que puedan llegar a ser lo que se llama un individuo;
un individuo creativo
que no tenga que alinearse con ningún punto de vista en particular.
Acogemos sus críticas al Proyecto Venus.
Celebramos la participación de todos y sus contribuciones.
No tenemos idea de cuál podría ser la sociedad ideal,
ni contemplamos puntos de vista tales como la utopía.
Creemos que todos los sistemas cambiarán constantemente
hacia aquellas condiciones que se precisen para adaptarse a las necesidades del momento.
No tenemos planos fijos, por lo que invitamos a la participación,
e invitamos cambios recomendables
porque la historia de la civilización es la historia del cambio.
Es por eso que The Venus Project no tiene ningún plan fijo.
- ¿Quién decide lo que será el futuro?
- Yo no creo que nadie deba decidir cómo será el futuro,
pero debemos decidir adonde queremos ir
y en qué clase de mundo deseamos vivir,
y ¿tenemos las instalaciones y los recursos para construir un mundo así?
La respuesta es: "Sí, tenemos
la capacidad y los recursos para construir un mundo así."
No hay manera de que lo puedan hacer por su cuenta.
O pensamos globalmente o perecemos individualmente.
Cuando hablo sobre la globalización, no estoy hablando
del concepto global de las corporaciones manejando todo en el planeta
donde todos los seres humanos estarían sujetos a sus deseos.
Estoy hablando sobre el patrimonio común de todos los recursos de la tierra
para toda la población mundial;
y por lo tanto, todas las decisiones que se tomen
estarían basadas en lo que beneficie a cada ser vivo.
Para más información: www.TheVenusProject.com
Diseños: Jacque Fresco; Modelos: Jacque Fresco, Roxanne Meadows
Fotógrafo de maquetas: Jacque Fresco
Animación por Computadora de: Doug Drexler; Música: Kat Epple
Presentado por: Future by Design